9 月 26 日，北京当代 2020 特别主题「明天的艺博会」现场，由主办方北京当代邀請当代艺术界与科技界的专家就「艺术市场线上化」「艺术与区块链」「数字艺术、加密艺术」「数字时代艺术版权」等主题展开讨论，带来艺博会期间最重磅的艺术与区块链的对话与思维激荡。

「灵光熠熠 加密艺术的生产、欣赏和收藏」论坛由北京当代与链闻共同主办，参与嘉宾就数字艺术、加密艺术的崭新艺术创作方式一同探讨，由大道融元合伙人、屏幕间内容总策划郭成、加密艺术在线画廊 ArtGee 创始人车嘉禄、区块链企业家刘嘉颖、算法生成艺术家 Reva，一同带来艺术世界发展趋势及定义创作的不同表述。

主持人：郭成 大道融元合伙人、屏幕间内容总策划嘉宾：* 车嘉禄 加密艺术在线画廊 ArtGee 创始人* 刘嘉颖 区块链企业家* Reva 算法生成艺术家

主持人：区块链部分对于大家来说可能有一定的距离，灵光熠熠的主题怎么来的呢？我们谈到本雅明的美学的探讨，传统艺术品、经典艺术品当中灵光是什么，是每一个不能被复制的笔触，因为在二十世纪艺术史大工业生产复制时代的到来，艺术作品可以被反复的复制，笔触的灵光从作品中消失了，所谓的笔触也确认作品的唯一性，在今天区块链的技术背景下，今天北京当代也运用了区块链技术为作品做加密保护，为收藏提供保障。今天的区块链就是作品的灵光，每一个哈希值，每一个密码就是作品不可取代的灵光。

「谁在创作加密艺术品」。图像学分析，每一个图像，每一个形式的出现是理性的，有一个链圈的朋友告诉我，我们在做新的币种，我在台上演讲的时候要穿一个大 LOGO 衣服，从最后排照相的时候可以看到我的广告，他说这是比特币圈非常有意思的美学，这我觉得非常有意思。车嘉禄曾是链闻设计师，你在这个领域设计和其他领域有什么不同？

车嘉禄：我之前是链闻的设计师，现在是 ArtGee 在线艺术画廊创始人。我同时负责加密艺术品交易平台 SuperRare 中国区这边。我们 ArtGee 之前有翻译过一篇文章关于一个加密艺术家 Tomnny Wilson，他很有意思，他是纽约大都会职业棒球手，你看他的作品不会觉得他是专业的棒球手。加密艺术领域会对艺术家有很放宽的宽度，你有一定的美术基础，就可以申请做这方面艺术家，你申请上了，上传你的作品你就是加密艺术家。「传统艺术是个别人的游戏，是一小撮人的游戏，加密艺术是所有人的游戏」，区块链智能合约可以带来这样的魔力。

主持人：刘嘉颖是腾讯员工，从腾讯出来创业接触了比特币和区块链领域，后来又参与到纯艺术的学习，可以不可以讲一下您的经历在美学上，在视觉上的追求 ?

刘嘉颖：区块链艺术最早的时候在关注以太坊上面加密猫这样创新性的玩法，之后有一些加密朋克做各种各样的艺术实验。我 2017 年进入到区块链行业，我 2016 年考上央美，2017 年读研一，我当时想有没有可能用区块链的技术来做艺术，我当时做了很多无聊的实验，比如说空投，当时给以太坊上 50 多万个地址每个人投了 8888 个币，突然这个币值钱了，当时做一些非常好玩的实验。当时我在央美读研的时候，我们院长有讲过一句话，任何新的艺术材料必将会经历四个阶段，第一，乌托邦阶段，正面乌托邦和反面乌托邦，像互联网当时出来的时候，很多人讨论互联网是好的还是坏的。第二，材料语言的研究阶段。技术可以做什么，不能做什么，这是任何一个媒介都会经历的阶段，区块链一样也会经历。第三，失学的阶段，这阶段比较容易出大师，比如达芬奇就是这个阶段的，他表现一些宏大主题，爱、恨，一些永恒的主题，大师一般会在第三个阶段出现。第四，实验杂交阶段。后来我们可以看到的达达，激浪派等等这些东西都是在基于第四个阶段出现的，他是实验杂交阶段，但同时又在孕育新的东西。

区块链艺术有几个类别 第一，NFT 图像，我在毕业展上，我创作了做了一系列关于美颜作品，都是 NFT 的一些图象，他在 OpenSea 上面进行拍卖。NFT 是一个区块链艺术必经的一个环节。第二个阶段开始用本质的特性，他用智能合约的一些特性来做一些创作，我后来做了「多多益善」作品，把智能合约改掉了，用我的智能合约改过艺术创作之后，你的币会变得越来越多。当时比较好玩，有一个工程师花了 15 天时间把自己币转到一兆亿个，这些是我在央美读艺术的时候学到的一些方式，你在应用一种新的手段去创作艺术的时候，你可以做什么样的探索。第二类是基于智能合约的创作，也就产基于本质，比如说摄影技术出来的时候大家运用一些本质来做创作，这样的作品更容易留在艺术史里面。最后一类，系统级的创新的运用区块链技术创作的作品，这也是我正在探索的部分。我觉得区块链艺术形式是无限的，有很多很多的形式在等着我们，目前我们只看到这几种类型，我们都是很希望有更多的人来进来做更多形式上的探索。

主持人：Reva 本来的专业是计算机图形设计师，在我的经验当中每次到深圳会问到画廊，问深圳艺术圈一个问题，在深圳有没有像腾讯，华为这样大厂的员工或者做互联网行业的人，来买我们的传统艺术品，绘画，雕塑？我问过几个画廊主得到答案都是否定的，在金融和低产领域的大的藏家更相信背景和符号构建的人物形象。对于计算机领域，我们说 IT 男爱穿格子衬衣，这样的美学，会不会有这种美学上的倾向，你是怎么看待传统的艺术史的，我们谈到达芬奇，对于你来说重要吗，还是一个全新的美学？

Reva：这个问题特别有趣，也是能回到现在的主题，就是谁在创作加密艺术品。这个圈子目前我感受到的氛围，确实本身加密艺术这个东西，其实可以去掉加密这个东西，本质还是艺术，你在上面能够看到的作品一样有各种各样的风格，因为这个领域首先需要相对有一点计算机基础的东西，你可能更理解加密是什么意思，到底能改变的是什么方向的东西。现在就是一个基础设施，你可以认为其实就是一个特殊的网络。我有和很多传统的艺术家聊过，我问他们有没有听说过区块链，他们说有听说过，并且有人建议他们往上面发布作品，他们都会觉得我还是没有太理解，不太敢发。他们的担心还是因为对技术方向不是那么了解，我会跟他说，你其实可以无视技术，这个东西重点还在艺术品上，一样的，他还是会有点担心。导致这个圈子里面人有一半是程序员或者技术出身，他是能了解整个加密到底是怎么回事，他认同这种方式就进场了。

还有一部分艺术家也有很多确实是有技术背景的，我也能看到上面有很多艺术家作品也是生成算法类型的作品，跟我的背景有一点点像，他一样会用一些相对复杂一点的，用一些编程方式来做作品，他们有这些底子之后也可以认同知道区块链是怎么回事，放心把作品发布，之前我听有一些其他人讨论过这个事情，我觉得特别有趣。他们认为加密艺术市场，可以认为是叫做科技资产阶级对艺术话语权的一次争夺。说白一点，好像说我们程序员也要有自己的审美，这个说法有点好笑，但是确实有这么一点意思。

再说一下区别。我认为加密艺术的概念，不要认为加密艺术是一种艺术，加密是一个技术平台，这是一条大路，我们在修这条大路，你在上面盖什么房子，这个房子还是核心，艺术还是核心。当然你有新的设施之后会改变你的艺术形式，你会改变你的审美，在这个圈子里面确实会有独特的加密艺术上面的审美。实际上谁都可以创作加密艺术，谁都可以创作，谁都可以表达，这个氛围给我的感觉人人都是艺术家，你如果不太在意从上面能获利什么，实际上这个平台是一个非常扁平化的状态，你愿意表达就可以表达。如果有人跟你有一样的共鸣，不管是什么样的方向，他也可以购买你的作品，现在目前的状态就是这样的。

主持人：「加密艺术的美学与受众」。刚才说有不同的样式，可以专门面向加密圈子作品，也有棒球运动员加入进来创作作品。这个受众不一样，这可能与每个人的信息渠道或者朋友圈的构成不太一样。加密艺术与传统艺术史有什么关系，创作形式和展示方式有什么可能性？包括艺术观念的拓展，刚才 Reva 提到了一些关于在某一些领域或者某一些收藏方式，互动方式都会有新的可能。还是从嘉禄开始聊一聊加密艺术的美学与受众。

车嘉禄：加密艺术是区块链 WEB3.0 产物，我们现在在互联网时代，大多数人接触互联网 2.0 时代。传统艺术的落脚点是在艺术，加密艺术可能落脚点在区块链和加密。

刘嘉颖：现在我们看到的区块链加密的市场确实是需要翻墙的，你要有以太坊钱包可以登进去。区块链的加密社区很多都是在推特上面发布自己的作品，但这其实并不是核心的阻碍。区块链艺术，从互联网之后开始区块链在互联网之上的技术，它的侧重点并不是以前的编程技术，他的侧重点更重要的是在加密的密码学上面，整个技术的难度升级以及及对于金融影响面可能是在互联网基础上又近了一步，区块链艺术，在这个圈子里面藏家，我接触到的大部分基本上都是有计算机背景的区块链的老人，可能是早期挖比特币的，或者早期投资以太坊的，加上这一波 DeFi，我昨天看央视报道整个区块链产业增长 70%，这只是从比特币和以太坊大盘趋势看到增长 70%，我们在 DeFi 圈子里面看到，有一些项目已经涨了 300 倍了。财富的暴富的效应会激发整个区块链艺术的收藏，它的收藏是直接在钱包里面会显示的，这个东西非常有个人品位的展示或者说自己资产配制，这个市场已经形成了。关于跟传统艺术怎么样衔接，这里面确实有非常大的课题，传统艺术现在发展的方向是往哪边，我们可以看到从达达到激浪派，到现在整个传统的艺术是非常需要新的颠覆的创新，传统艺术很多时候还是在发展比较缓慢的状态。之前区块链艺术和传统艺术是两个平行空间，是互相不干涉的。后来我仔细思考了一下，我觉得传统艺术在某一个点，是可以跟区块链艺术有一个非常好的衔接。区块链艺术使用它的区块链技术，把传统的艺术发展脉络衔接起来了，并且很好的能够拓展和改变今天的艺术史，这是我觉得非常重要的点。

Reva：我想说关于创作形式和展示方式的可能性，刚刚提到 Async Art 有很多图层可以不停的变换，一直看不完的艺术作品。这就是我一直特别想做的方向，我做生成艺术，原理是一样的，我也是永远不重复，或者跟特定的时间、人物、地点有结合的作品，不同的时间、不同的人、不同的情景看这个作品的时候都有呈现不一样的画面，这个展示方式是传统艺术、实体装置非常难达到的状态。这是未来的一个方向，我觉得在加密艺术平台上，它完全是虚拟数字化的，使得这个展示会更加的有趣。现在还处于初期阶段，还有很多基础的技术没有完全达到，现在能做到的是一个确定的时间点去改变它的画面，好象说现在是一个早上几点，晚上几点，使得这个画有白天版什么样子，晚上版什么样子，最近有一个可以读取比特币价格的加密艺术作品，它能达到一个状态，你看那幅画如果有经验的话可以知道比特币最近 24 个小时发生了什么样的变化。这个作品也是创造了 Async Art 这个平台上历史销售，有十万美金的拍卖价，这个作品也是引起了一番轰动，这是很典型的，我认为是生成艺术的魅力，它可变，每个时间都不一样，现在比较遗憾的是做不到实时，这可能还需要技术上面的进一步完善。

主持人：有朋友去过隔壁尤伦斯的展览，《非物质 / 再物质：计算机艺术展史》，关于算法和计算机的展览，世贸天街已经开使用大型的装置或者灯光结构来汇映当代艺术了，当代艺术的现场应用，加密方式有没有这些方式的可能？

Reva：完全可能，从理论上来说，这是完全 OK 的，但这需要很多的工作。我现在都设想过，如果我想做的实时生成的艺术，我真的要做加密艺术上面的可展示的作品，他可能需要藏家，你要有一个合适的硬件去展示。生成艺术需要很多实时数据，这可能是视频流，或者传感器拿到的数据，你在家要看一个数字作品可能最简单的是一个电视，普通的电视并没有这些传感器。

主持人：「加密艺术的收藏和未来」。加密艺术如何增益创作者，加密艺术的开放性和边界，如何增益创作者也沿袭整个论坛前面两场，我们谈一个非常小众，甚至有人描述为亚文化的领域的人群，包括新闻联播，包括佳士得昨天发布要拍卖加密艺术品的新闻，逐渐的开始进入主流的视野和情景，我想今天在座的可能会在这个领域里面有一些探索和尝试，但是从我们三位嘉宾的角度来看，加密艺术有没有可能进入一个更日常的生活？

车嘉禄 ：我认为加密艺术在未来会是一个很浪漫的金融产品。我特别喜欢的一个加密艺术家 PAK，在 SuperRare 售卖加密艺术作品，你会看到他的价格是在一直往上涨的，涨的过程中会筛选掉很多用户，你如果没有购买能力，你投资不了这些主流的加密艺术品。我们再说加密艺术如何增益艺术家或者创作者的。PAK 是今年 2 月份开始在 SuperRare 销售自己作品，到现在有 58 件作品，到现在赚取了将近 200 万人民币，包含 85% 的艺术家首次销售费用，以及每一次无论交易多少次会给他 10% 的二次销售，也就是版权税，只有区块链智能合约才能够给这些艺术家这么多的权益。

主持人：可以不可以详细介绍一下？我也了解到不同的分成和服务费比例，相对于传统艺术品来说，传统艺术品的销售是因为作品卖给卖家之后与艺术家没有关系，后面不断的收益，我们对艺术圈疯狂的想象来自于拍卖数据公布，这个东西上亿了，多少钱了和艺术家可能节没有关系了，当时五万块钱卖掉一件作品后来拍到一亿了，你只有五万块钱收益，在加密艺术领域会不断的收益，不断的收益。

车嘉禄：你之后的每一次交易都会给当次交易额的 10%，非常丰厚的一个利润，而且只有智能合约可以做到，以太坊上的智能合约。在场的有希望成为加密艺术家的，可以申请一下相关的这些平台，你会发现之前在传统行业做不到的，加密艺术是绝对可以做得到的，而且他会让很多没有声望的艺术家在经济上独立。加密艺术是市场竞价的，买家竞拍决定这个作品的价格，不会有一些传统艺术走后门怎么样的，加密艺术不会的，这是很公平的。

主持人：你们从事加密艺术创作对于你的身份感有没有什么荣耀的感觉？在这个领域里面进行创作有没有优越感？

Reva：我个人是很看好加密艺术，我有这个 Title 肯定非常开心。我会发展成为什么样子？现在还是在努力当中，我能成为多成功的多热门的艺术家，现在不好说，但是我在往这个方向努力。我也希望，我特别希望有感兴趣的，真的可以去试一下，对于现在已经在做数字艺术的艺术家们来说，作为这个平台的艺术家你的资历，你的能力是完全没有问题的，他可能缺的是对这个圈怎么运作的，什么叫区块链等等这些东西不熟悉，感觉不安全。这肯定也是建立在你自己必须信它的基础上，你也还是要多学习，要多了解，目前这个社区的氛围非常融洽，我目前遇到的都觉得挺不错。几个社群里面大家互相帮助，互相提携。作为加密艺术家来说跟传统艺术家相比，有比较大的区别，加密艺术家要花不少时间做社交，我说社交是网上的个人发布推广。你可能少了代理或者说画廊这一方。

刘嘉颖：我觉得我不管做什么都觉得自己挺酷的，我的作品的标准是有没有真的在做全世界都没有人做过的事情，这是我对自己艺术品的一个标准。包括使用区块链技术来创作，我也是这个标准，我是不是在做真正新的东西，我说的新不是说话一个图像的纬度的新，而是从技术语言上有没有探索出新的手法，你在艺术的创作媒介上有没有往前推进一步，你有没有用全新的东西在表达你的艺术，这是我自己的一个标准。区块链艺术家是不是很酷这件事情，酷不酷无所谓，你的作品一定要很酷的，这样子才有意义。

车嘉禄：我们 ArtGee 采访过 SuperRare 上很多主流加密艺术家，他们的观点，我觉得相比传统艺术来说，我在加密艺术平台放自己的作品，我觉得我可以得到很多的收益。他们还有一个观点，我在传统艺术领域，有一些东西是做不到的，比如说版权税的问题，可能是未来大方向的发展，传统艺术会慢慢过渡到数字加密艺术这里。